ชุมชนคนเหมือนกัน : หลักการประชาธิปไตยว่าด้วย พระราชอำนาจ - ชุมชนคนเหมือนกัน

Jump to content

  • (4 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

หลักการประชาธิปไตยว่าด้วย พระราชอำนาจ ภาคแรก Rate Topic: ***** 1 Votes

#1 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 27 April 2009 - 10:43 PM

edit : อ่านฉบับสมบูรณ์ ได้ที่

หลักการประชาธิปไตยว่าด้วย พระราชอำนาจ (ฉบับ ปรับปรุงเพิ่มเติม-สมบูรณ์)

#2 User is offline   กุบไลข่าน 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,007
  • Joined: 20-December 08

Posted 27 April 2009 - 11:07 PM

ปูเสื่อรอภาค 2

#3 User is offline   Caramelldansen 

  • ดอก......ไม้
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,518
  • Joined: 04-December 08

Posted 27 April 2009 - 11:20 PM

เดจาวูมาก
เอาเถอะ ดีเหมือนกัน
จะได้คอมเมนท์อีกรอบ


View Postphuttipong, on Apr 27 2009, 10:43 PM, said:

ส่วนที่1 ตอนที่4. หลักการใช้พระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์ ภายใต้ระบอบประชาธิปไตย

ดังกล่าวมาแล้วในตอนที่2. ว่าการกระทำใด ๆ โดยพระมหากษัตริย์ ที่เกี่ยวข้องกับการใช้อำนาจรัฐ ต้องกระทำโดยผ่านผู้รับสนองพระบรมราชโองการ ที่กฎหมายให้อำนาจแก่ผู้นั้นโดยชัดแจ้งตามแต่กรณี ทั้งนี้ ด้วยเหตุผลทางหลักรัฐธรรมนูญทั่วไปที่ว่า ‘The king can do no wrong’ พระมหากษัตริย์จะทรงกระทำความผิดใด ๆ มิได้ เพราะ ‘The king can not act alone’ พระมหากษัตริย์ไม่มีอำนาจที่จะกระทำการใด ๆ ได้โดยพระองค์เอง (เมื่อปราศจากอำนาจที่จะกระทำการใด ๆ ก็ย่อมเป็นการตัดขาดความรับผิดชอบทั้งปวงต่อการนั้น ๆ)



เพิ่งเข้าใจคำว่า The king can do no wrong อย่างถ่องแท้เป็นครั้งแรกนี่แหละ
ตอนแรกคิดว่าเพราะ king มีสถานะเป็นสมมุติเทพ จึงไม่สามารถทำอะไรผิดพลาดได้

#4 User is offline   Neva-Lose 

  • ผู้ดูแลระบบไพร่
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 931
  • Joined: 27-March 09

Posted 27 April 2009 - 11:30 PM

ดีมาก

#5 User is offline   ขุนอ่อนระทวย 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 226
  • Joined: 08-April 09

Posted 27 April 2009 - 11:40 PM

ผมหนาวแทนจริงๆ มาแต่ละดอกหนักๆทั้งนั้น

#6 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 27 April 2009 - 11:48 PM

ถึงคุณ วันพุธ มิถุนา

พระราชดำรัสพระราชทานแก่คณะบุคคลต่างๆ ที่เข้าเฝ้าฯ ถวายชัยมงคล ในโอกาสวันเฉลิมพระชนมพรรษา ณ ศาลาดุสิดาลัย สวนจิตรลดา พระราชวังดุสิตฯ วันอาทิตย์ที่ ๔ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๔๘* ที่กษัตริย์ไทยทรงตรัสว่า :

Quote

The King can do no wrong คือ การดูถูกเดอะคิงอย่างมาก เพราะว่าเดอะคิงทำไม can do no wrong ไม่ได้ do wrong แสดงให้เห็นว่าเดอะคิงไม่ใช่คน แต่เดอะคิงทำ wrong ได้ สำคัญที่สุด ข้าพเจ้าเป็นเดอะคิง


แท้ที่จริงแล้ว หลักการ The king can do no wrong ไม่ได้มีไว้เพื่อยกยอกษัตริย์ดั่งที่กษัตริย์ไทยพระองค์นี้ที่เข้าใจ หากแต่มีไว้เพื่อทางหนึ่ง เป็นการเตือนตนของกษัตริย์ ที่ต้องพึงระลึกให้มั่นในหลักการนี้ กล่าวคือ เมื่อทรงถูกปฏิเสธความรับผิดทางกฎหมายทั้งปวงโดยรัฐธรรมนูญแล้ว พระองค์จำต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ และพิทักษ์รัฐธรรมนูญ(สิ่งซึ่งสถาปนาความมีอยู่ของพระองค์ในระบอบ ปชต) จะทรง act alone มิได้ ต้องทรงกระทำโดยผ่านผู้รับสนองฯผู้ซึ่งรัฐธรรมนูญบัญญัติให้มีอำนาจเต็มในการเสนอการ
นั้น ๆ แก่พระองค์ได้เท่านั้น(หาใช่คณะรัฐประหาร หรือ ผู้ที่กฎหมายมิได้ให้อำนาจไว้ไม่)

ถ้าพิเคราะห์แล้ว การที่กษัตริย์ can do wrong ได้นั้น น่าคิดจริง ๆ ว่า ถ้าหลักการนี้ผิด จะหมายความว่า กษัตริย์ทรงสามารถกระทำการเกินกรอบแห่งรัฐธรรมนูญได้ กระนั้นหรือ?


------------------------------
* http://www.king60.mb...mp;limitstart=1 (เข้าถึงวันที่ 27 เม.ษ.2552)

#7 User is offline   Behemoth 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 113
  • Joined: 14-April 09

Posted 28 April 2009 - 12:00 AM

เดี๋ยวมาอ่่านนะ

#8 User is offline   Caramelldansen 

  • ดอก......ไม้
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,518
  • Joined: 04-December 08

Posted 28 April 2009 - 12:06 AM

ไม่กล้าสงสัยต่อเลยอ่ะ :bn38:

#9 User is offline   fallingangels 

  • กฤดิกร วงศ์สว่างพานิช
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,909
  • Joined: 08-October 07

Posted 28 April 2009 - 03:40 AM

เรื่อง King can do no wrong นั้น "ในเชิงหลักการ" ก้ออย่างที่พุฒิพงษ์ว่ามานั่นแหละครับ...

แต่ผมเองได้เคยเสนอเรื่องนี้ไปหน่อยว่า "ในทางความเป็นจริง" แล้ว สถานะของ K. ตอนนี้ (และระยะหนึ่งมาแล้ว) ไม่น่าจะใช่ King can do no wrong. หากแต่เป็น The King cannot be wrong. ต่างหาก (ประกาศผู้รักษาพระนคร ปี 2500 เป็นข้อพิสูจน์ที่ดีไม่น้อย)

ฉะนั้นการที่คุณวันพุธฯ จะหลงเข้าใจผิดว่า "เพราะเป็นสมมติเทพ" นั้นผมไม่คิดว่าเป็นเรื่องแปลก และผมคิดว่านี่เป็น illusion ที่สำคัญมากๆๆๆๆๆ ในสังคมไทยขณะนี้ด้วย คือ "เพราะ K. อยู่ใน state ที่ว่า King cannot be wrong. แล้ว illusion ที่ว่า k = สมมติเทพ จึง กระจาย และเข้มข้นอย่างมาก" (ง่ายๆ คือ "k ไม่ใช่คน แต่เป็นเทพ"...มีเพลงมากมายยืนยันแนวคิดนี้) ทั้งๆ ที่ illusion นี้ เคยเลือนไปมากแล้ว โดยเฉพาะยุค จอมพลแปลก

ด้วยความเคารพ

#10 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 28 April 2009 - 07:15 AM

View Postกุบไลข่าน, on Apr 27 2009, 11:07 PM, said:

ปูเสื่อรอภาค 2


ภาค2 อีกเป็นเดือนครับ :bn38:

#11 User is offline   Theta 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 117
  • Joined: 08-October 07

Posted 28 April 2009 - 08:57 AM

View Postphuttipong, on Apr 28 2009, 08:15 AM, said:

ภาค2 อีกเป็นเดือนครับ :bn38:



ไม่เป็นไรหรอกครับ ของแบบนี้มันต้องใช้เวลา ผมรอได้ ขอชื่นชมครับ :bn21:

#12 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 28 April 2009 - 02:37 PM

แหล่งข้อมูลอื่นที่น่าสนใจ เติมเต็มสาระจากบทความชุดนี้ ได้ที่ : เรียบเรียงบทความวิชาการ เสวนา ๑๐๐ ปีชาตกาล 'หยุด แสงอุทัย' : สถาบันพระมหากษัตริย์กับรัฐธรรมนูญ

ดาวโหลดเสียงบรรยายได้ที่ : ไฟล์เสียงงานสัมมนา 100ปีชาตกาล ศ.ดร.หยุด แสงอุทัย หัวข้อ สถาบันกษัตริย์ กับ รัฐธรรมนูญ โดย ณัฐพล ใจจริง , สุธาชัย ยิ้มประเสริฐ , วรเจตน์ ภาคีรัตน์ , ช่วงท้ายเป็นวิวาทะระหว่าง สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล กับ กิตติศักดิ์ ปรกติ

#13 User is offline   พิทักษ์ลูกหมา 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: โปรดยืนยันอีเมล์ก่อนจึงจะโพสได้
  • Posts: 4,308
  • Joined: 16-January 09

Posted 28 April 2009 - 03:18 PM

ดันให้ แต่สงสัยต้องไปอ่านที่บ้าน อ่านไปได้ครึ่งทาง เจ้านายเดินมามอง ว่าอ่านอะไร - -"

เสียวโว้ย :bn40:

#14 User is offline   qsime 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 875
  • Joined: 15-December 08

Posted 28 April 2009 - 07:15 PM

ลงชื่อไว้ก่อน อ่านยังไม่จบยาวจัด รอตอนต่อไปนะครับ :bn40:

#15 User is offline   ไพร่ลำพอง 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,281
  • Joined: 21-October 07

Posted 28 April 2009 - 07:24 PM

ขอบคุณจ้า
พรินท์ไว้แล้วเอาไปอ่านระหว่างเดินทาง ^^

#16 User is offline   wmit 

  • Chaman FC
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 790
  • Joined: 26-November 08

Posted 28 April 2009 - 08:17 PM

เซฟไว้ก่อน :bn40:

#17 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 29 April 2009 - 03:11 PM

View Postพิทักษ์ราชันย์, on Apr 28 2009, 03:18 PM, said:

ดันให้ แต่สงสัยต้องไปอ่านที่บ้าน อ่านไปได้ครึ่งทาง เจ้านายเดินมามอง ว่าอ่านอะไร - -"

เสียวโว้ย :bn40:


บทความนี้ กล่าวในเชิงหลักการล้วน ๆ ไม่ได้วิจารณ์ใครเลย จะว่าไปคล้ายเอกสารประกอบ lecture คงจะได้ครับ

โดยเนื้อหา...ไม่น่ากลัวนะ เว้นแต่ คุณพิทักษ์ราชันย์จะแวบงานมาอ่าน :bn21:

#18 User is offline   กระบี่คลุมวรุณ 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 293
  • Joined: 15-October 08

Posted 29 April 2009 - 06:43 PM

เซฟไว้ก่อนด้วยคนครับ :bn40:

#19 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 30 April 2009 - 02:13 PM

เมื่อคืนวานนี้ ผมไปโพสต์บทความนี้ไว้ที่ประชาไทด้วยครับ : http://www.prachatai...c.php?id=799627

เผื่อจะดูคอมเม้นท์ความเคลื่อนไหวของอีกทีนึงครับ

#20 User is offline   guaycheng 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,088
  • Joined: 19-December 07

Posted 30 April 2009 - 04:56 PM

phuttipong, on Apr 27 2009, 10:43 PM, said:

ผู้เขียนบทความ ถือว่า โครงการพระราชดำริ เป็นการใช้พระราชอำนาจนอกรัฐธรรมนูญได้อย่างไร ดังที่เคยได้แลกเปลี่ยนไปแล้วว่า โครงการตามพระราชดำรินั้น เป็นโครงการที่พระมหากษัตริย์ทรงใช้พระราชสิทธิที่จะพระราชทานคำแนะนำให้กับผู้ปฏิบั
ติงาน ด้วยเหตุนี้จึงไม่ได้นอกเหนือรธน.แต่อย่างใด และก็ไม่เป็นความจริงอีก ที่บอกว่าถ้ามีความผิดพลาดอะไร พระมหากษัตริย์ต้องรับผิดชอบทั้งทางแพ่งและอาญา หากเกิดข้อผิดพลาดขึ้นกับโครงการตามพระราชดำริ เพราะว่ารัฐบาลหรือเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง จะทำตามคำรับสั่งแนะนำหรือไม่ก็ได้ ตรรกะเปรียบเทียบง่ายๆ กับคนธรรมดา หากมีนักวิชาการสักคนทำงานวิจัย แล้วส่งให้กรมชลประทานเพื่อพิจารณาทำเขื่อนกั้นแม่น้ำแห่งหนึ่ง ต่อมากรมชลประทานได้สร้างเืขื่อนขึ้นจริงๆ แต่ว่าเกิดปัญหาขึ้นภายหลัง ถามว่านักวิชาการนั้นต้องรับผิดตามกฎหมายหรือ

#21 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 30 April 2009 - 05:21 PM

View Postguaycheng, on Apr 30 2009, 04:56 PM, said:

ผู้เขียนบทความ ถือว่า โครงการพระราชดำริ เป็นการใช้พระราชอำนาจนอกรัฐธรรมนูญได้อย่างไร ดังที่เคยได้แลกเปลี่ยนไปแล้วว่า โครงการตามพระราชดำรินั้น เป็นโครงการที่พระมหากษัตริย์ทรงใช้พระราชสิทธิที่จะพระราชทานคำแนะนำให้กับผู้ปฏิบั
ติงาน ด้วยเหตุนี้จึงไม่ได้นอกเหนือรธน.แต่อย่างใด และก็ไม่เป็นความจริงอีก ที่บอกว่าถ้ามีความผิดพลาดอะไร พระมหากษัตริย์ต้องรับผิดชอบทั้งทางแพ่งและอาญา หากเกิดข้อผิดพลาดขึ้นกับโครงการตามพระราชดำริ เพราะว่ารัฐบาลหรือเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง จะทำตามคำรับสั่งแนะนำหรือไม่ก็ได้ ตรรกะเปรียบเทียบง่ายๆ กับคนธรรมดา หากมีนักวิชาการสักคนทำงานวิจัย แล้วส่งให้กรมชลประทานเพื่อพิจารณาทำเขื่อนกั้นแม่น้ำแห่งหนึ่ง ต่อมากรมชลประทานได้สร้างเืขื่อนขึ้นจริงๆ แต่ว่าเกิดปัญหาขึ้นภายหลัง ถามว่านักวิชาการนั้นต้องรับผิดตามกฎหมายหรือไม่



ผมไม่ยกข้อความของผมมาซ้ำนะครับ คงเลื่อนขึ้นไปดูได้ไม่ยาก

การนำเสนอของผม ชี้ว่า รัฐธรรมนูญคุ้มครองบุคคลโดยตำแหน่ง มิใช่คุ้มครองที่ตัวบุคคล ดังนั้น หากต้องการที่จะ "ฝ่าฝืน"รัฐธรรมนูญเช่นนี้ ก็ต้องรับผิดในฐานที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ กล่าวคือ อยู่นอกเหนือความคุ้มครองโดยตำแหน่งตามรัฐธรรมนูญ(ทำเกินอำนาจหน้าที่)

พระราชสิทธิ 3 ประการของกษัตริย์นั้น ต้องมีต่อผู้รับสนองฯตามที่กฎหมายกำหนดเท่านั้น และพระองค์ต้องเป็นฝ่าย passive เสมอ จะทรง active ไม่ได้ เรื่องนี้คุณก๊วยเจ๋งต้องไปศึกษาใหม่ โดยอ่านจากที่ผมถอดความจาก Walter Bagchot น่าจะชัดเจนมาก(ถ้าไม่แน่ใจ ให้หาตำรารัฐธรรมนูญ ของ Dicey มาตรวจดูก็ได้)

การกระทำผ่านผู้รับสนองฯ มิใช่หมายความว่า กษัตริย์สามารถเป็นผู้บงการ(ในเชิงเหมือนแนะนำ)ได้ แล้วให้คนอื่นไปทำ เรื่องนี้อ้างกันผิดมาก ๆ และที่กล่าวมาแล้วว่า พระองค์ต้องเป็นฝ่าย passive เสมอ ในการที่ คณะรัฐมนตรี เข้าขอคำแนะนำก็ดี ในการดำเนินการต่าง ๆ ภายในหมู่คณะรัฐมนตรีแล้ว ต้องเป็นการลับ และ ห้ามอ้างอิง ดังนั้น โครงการในพระราชดำริ จึงมีไม่ได้เลยในรัฐประชาธิปไตย

#22 User is offline   guaycheng 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,088
  • Joined: 19-December 07

Posted 30 April 2009 - 06:01 PM

View Postphuttipong, on Apr 30 2009, 05:21 PM, said:

ผมไม่ยกข้อความของผมมาซ้ำนะครับ คงเลื่อนขึ้นไปดูได้ไม่ยาก

การนำเสนอของผม ชี้ว่า รัฐธรรมนูญคุ้มครองบุคคลโดยตำแหน่ง มิใช่คุ้มครองที่ตัวบุคคล ดังนั้น หากต้องการที่จะ "ฝ่าฝืน"รัฐธรรมนูญเช่นนี้ ก็ต้องรับผิดในฐานที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ กล่าวคือ อยู่นอกเหนือความคุ้มครองโดยตำแหน่งตามรัฐธรรมนูญ(ทำเกินอำนาจหน้าที่)

พระราชสิทธิ 3 ประการของกษัตริย์นั้น ต้องมีต่อผู้รับสนองฯตามที่กฎหมายกำหนดเท่านั้น และพระองค์ต้องเป็นฝ่าย passive เสมอ จะทรง active ไม่ได้ เรื่องนี้คุณก๊วยเจ๋งต้องไปศึกษาใหม่ โดยอ่านจากที่ผมถอดความจาก Walter Bagchot น่าจะชัดเจนมาก(ถ้าไม่แน่ใจ ให้หาตำรารัฐธรรมนูญ ของ Dicey มาตรวจดูก็ได้)

การกระทำผ่านผู้รับสนองฯ มิใช่หมายความว่า กษัตริย์สามารถเป็นผู้บงการ(ในเชิงเหมือนแนะนำ)ได้ แล้วให้คนอื่นไปทำ เรื่องนี้อ้างกันผิดมาก ๆ และที่กล่าวมาแล้วว่า พระองค์ต้องเป็นฝ่าย passive เสมอ ในการที่ คณะรัฐมนตรี เข้าขอคำแนะนำก็ดี ในการดำเนินการต่าง ๆ ภายในหมู่คณะรัฐมนตรีแล้ว ต้องเป็นการลับ และ ห้ามอ้างอิง ดังนั้น โครงการในพระราชดำริ จึงมีไม่ได้เลยในรัฐประชาธิปไตย

พระราชสิทธิในการแนะนำรัฐบาล ของประเทศไทยนั้น ตั้งอยู่บนฐานที่ไม่อาจเหมือนประเทศอังกฤษได้ในทีเีดียว มันเป็นไปตามจารีตประเพณีของแต่ละพื้นที่ จริงอยู่ จารีตประเพณีใดๆก็ตาม ไม่อาจจะขัดกับหลักประชาธิปไตยได้ ดังที่อ.ปิยบุตรได้เคยกล่าวไว้ แต่ในกรณีนี้ หากคุณได้เคยอ่านวิทยานิพนธ์เรื่อง พระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์ในทางกฎหมายรธน. ของอ.ธงทองดู จะพบว่า ท่านได้วิเคราะห์ว่าการมีโครงการพระราชดำรินี้เป็นช่องทางดีที่ในการนำเอาขอบเขตพระร
าชอำนาจ ด้านพระราชสิทธิในการพระราชทานคำแนะำนำ มาสร้างคุณประโยชน์ให้แก่ประเทศอย่างชาญฉลาดยิ่ง ซึ่งก็ไม่ได้เป็นการบริหารงานแข่งขันกับรัฐบาลที่มาจากปวงชนแต่อย่างใด เพราะเป็นงานของรัฐบาลเอง ไม่มีหลักบังคับให้รัฐบาลต้องทำตามพระราชดำริเสียทุกเรื่องไป ทำไป ถ้าสำเร็จก็เป็นสาธารณประโยชน์ เกิดความชื่นชมต่อทั้งเจ้าทั้งผู้ปฏิบัติ ถ้าเกิดข้อเสียอะไรขึ้นมาคนย่อมด่าเจ้ายิ่งกว่าด้วยซ้ำ แต่ก็ไม่ได้แย่งคะแนนเสียงนักการเมืองแต่อย่างใดเพราะกษัตริย์ไม่ได้ยุ่งเกี่ยวหรือม
าจากการเลือกตั้ง ซึ่งก็ยังถูกต้องอยู่ตราบใดที่ไม่ขัดกับสาระสำคัญของปชต. ด้วยเหตุนี้เมื่อชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ก็ย่อมต้องถูกคุ้มครองอยู่

#23 User is offline   แอลจิบร้าร็อคอิน 

  • Classic Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,384
  • Joined: 30-July 08

Posted 30 April 2009 - 06:10 PM

Quote

name=guaycheng date=Apr 30 2009, 06:01 PM

เกิดความชื่นชมต่อทั้งเจ้าทั้งผู้ปฏิบัติ ถ้าเกิดข้อเสียอะไรขึ้นมาคนย่อมด่าเจ้ายิ่งกว่าด้วยซ้ำ


ด่าก็โดนม.๑๑๒ สิว๊ะ :bn42:

#24 User is offline   phuttipong 

  • สามัญชน
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 3,486
  • Joined: 25-October 08

Posted 30 April 2009 - 06:27 PM

View Postguaycheng, on Apr 30 2009, 06:01 PM, said:

พระราชสิทธิในการแนะนำรัฐบาล ของประเทศไทยนั้น ตั้งอยู่บนฐานที่ไม่อาจเหมือนประเทศอังกฤษได้ในทีเีดียว มันเป็นไปตามจารีตประเพณีของแต่ละพื้นที่ จริงอยู่ จารีตประเพณีใดๆก็ตาม ไม่อาจจะขัดกับหลักประชาธิปไตยได้ดังที่อ. ปิยบุตรได้เคยกล่าวไว้ แต่ในกรณีนี้ หากคุณได้เคยอ่านวิทยานิพนธ์เรื่อง พระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์ในทางกฎหมายรธน. ของอ.ธงทองดู จะพบว่า ท่านได้วิเคราะห์ว่าการมีโครงการพระราชดำรินี้เป็นช่องทางดีที่ในการนำเอาขอบเขตพระร
าชอำนาจ ด้านพระราชสิทธิในการพระราชทานคำแนะำนำ มาสร้างคุณประโยชน์ให้แก่ประเทศอย่างชาญฉลาดยิ่ง ซึ่งก็ไม่ได้เป็นการบริหารงานแข่งขันกับรัฐบาลที่มาจากปวงชนแต่อย่างใด เพราะเป็นงานของรัฐบาลเอง ไม่มีหลักบังคับให้รัฐบาลต้องทำตามพระราชดำริเสียทุกเรื่องไป ทำไป ถ้าสำเร็จก็เป็นสาธารณประโยชน์ เกิดความชื่นชมต่อทั้งเจ้าทั้งผู้ปฏิบัติ ถ้าเกิดข้อเสียอะไรขึ้นมาคนย่อมด่าเจ้ายิ่งกว่าด้วยซ้ำ แต่ก็ไม่ได้แย่งคะแนนเสียงนักการเมืองแต่อย่างใดเพราะกษัตริย์ไม่ได้ยุ่งเกี่ยวหรือม
าจากการเลือกตั้ง ซึ่งก็ยังถูกต้องอยู่ตราบใดที่ไม่ขัดกับสาระสำคัญของปชต. ด้วยเหตุนี้เมื่อชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ก็ย่อมต้องถูกคุ้มครองอยู่



:bn40:

ผมเน้นข้อความให้ระลึกเอาเองครับ งานนี้ไม่ต้องพูดอะไรมาก ในฐานะนักเรียนกฎหมาย :bn21:

1.น่าประหลาดมาก(ไม่ใช่ครั้งแรก) ที่คุณให้จารีตประเพณีมาอยู่เหนือ หรือ ขัดต่อ กฎหมายลายลักษณ์อักษร/สาระสำคัญในระบอบการปกครองรัฐ ได้

2.อย่างที่บอก คือ เจตนารมณ์ของหลักรัฐธรรมนูญสากล ในการจำกัดบทบาท ให้กษัตริย์ต้อง passive เพราะ the king can do no wrong. และอย่างที่คุณก๊วยเจ๋งอ้าง(ในโพสต์ก่อนหน้านี้ของคุณอะ)ที่ว่า ถ้าโครงการผิดพลาด เราจะไปด่าท่านไม่ได้ ที่ด่าไม่ได้ เพราะต้องไม่ทรงมีบทบาทในกิจการนั้นทั้งโดยตรงและโดยอ้อม ซึ่งมีเครื่องกำบังปกป้องพระองค์ก็คือ "การให้คำปรึกษา ต้องกระทำในหมู่ ครม. โดยลับ และ ห้ามอ้างอิง" ไม่เช่นนั้น พระองค์จะไม่เป็นที่เคารพสักการะได้ คือ ถูกวิจารณ์

3.น่าประหลาดอีกครั้งที่คุณบอกว่า ถ้าเกิดข้อเสียอะไร ก็ด่าเจ้าได้(คำพูดในโพสต์นี้ของคุณ) ลองด่าดูดิ :getmore (1): (คือ หมายความว่าหลักการ the king can do no wrong และ The king can not act alone ถูกปฏิเสธ?) เออ ประสาทกลับ...หลักพวกนี้คุณเคยอ้าง/เคยเอาหลังพิงคำอธิบายของ ดร.หยุด แสงอุทัย มาอยู่แท้ ๆ อะนะ :bn34:

4.ไม่ต้องเลือกตั้งหรอก พระองค์ได้อยู่ตลอดชีพอยู่แล้ว แต่การสร้างกระแสความยิ่งใหญ่ทางสังคม เพื่อถ่วงดุลกับรัฐบาล น่ะครับ ตกลงพระองค์คือหนึ่งในองค์อธิปไตย ที่ต้องถ่วงดุลอำนาจทั้งหมด? :bn45: ...สุดท้ายก็อาจบงการได้ทุกอำนาจ ภายใต้บารมีที่ไม่เคยผิด(รธน.คุ้มครองไว้ แต่ดันทำเกินอำนาจที่รธน กำหนดบทบาทหน้าที่---รธน ตามความหมายอย่างกว้าง ย่อมหมายรวมถึงหลักรธน สากลด้วย )

ขอทัดทานอีกครั้ง ให้คุณก๊วยเจ๋ง นับถือรัฐธรรมนูญ และ ระบอบการปกครองรัฐ ให้มากกว่าองค์กรหนึ่ง ๆ ของรัฐ การไม่ยึดมั่นในหลักการ แต่เอนเอียงไปตามงานวิชาการที่ไร้การวินิจฉัยให้รอบด้าน(ซึ่งไม่อธิบายรับรองรูปแบบข
องกลไกอำนาจรัฐที่เป็นประชาธิปไตยได้--พูดได้เพียงว่า มันดี--อะไรคือดี? ดีเพราะที่ผ่านมาไม่เคยถูกวิจารณ์/ดีเพราะไม่เคยมีใครบอกว่า "เลว"/วิจารณ์อย่าตรงไปตรงมาโดยกว้างขวาง ->เพราะกฎหมายห้าม?) โดยไม่มุ่งเลียผู้ใดเป็นพิเศษ(คุณลองเทียบงานวิจัยของ ธงทอง กับ งานเขียนเรื่องกษัตริย์ ของ อ.หยุด เอาเถอะ อย่างน้อยคือ อ.หยุด โปรการปกครองเหนือเจ้า ส่วนเจ้าจะเป็นอย่างไร พิจารณาอีกเรื่อง คือ สาระสำคัญต้องมาก่อน) มิใช่ให้การดำรงตนของเจ้า สามารถเกะกะระบอบการปกครอง และ ขัดแย้งต่ออำนาจตามรัฐธรรมนูญตามความหมายอย่างกว้าง(รธน. ลายลักษณ์อักษร และ หลัก รธน.ทั่วไป)

#25 User is offline   guaycheng 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,088
  • Joined: 19-December 07

Posted 30 April 2009 - 07:52 PM

View Postphuttipong, on Apr 30 2009, 06:27 PM, said:

:bn40:

ผมเน้นข้อความให้ระลึกเอาเองครับ งานนี้ไม่ต้องพูดอะไรมาก ในฐานะนักเรียนกฎหมาย :bn21:

1.น่าประหลาดมาก(ไม่ใช่ครั้งแรก) ที่คุณให้จารีตประเพณีมาอยู่เหนือ หรือ ขัดต่อ กฎหมายลายลักษณ์อักษร/สาระสำคัญในระบอบการปกครองรัฐ ได้

ผมได้แจ้งไปแล้วว่าจารีตประเพณียังไงก็ไม่อาจขัดต่อกฎหมายได้ เรื่องโครงการพระราชดำริที่ถกกันก็ไม่ได้บอก ณ จุดใดเลยว่า จะเอาจาีรีตมาเหนือกฎหมาย แต่ว่าจะสื่อว่า จารีตเป็นบ่อเกิดของกฎหมายหรือหลักปฏิบัติทางรัฐธรรมนูญ ซึ่งตรงนี้ทำให้แต่ละประเทศที่มีกษัตริย์มีกฎหมายและหลักปฏิบัติต่างกันไป แต่ทั้งนี้ก็ไม่อาจขัดกับสาระสำคัญของประชาธิปไตยได้ สาระสำคัญที่ว่าคือ กษัตริย์ไม่ยุ่งกับการบริหารบ้านเมืองโดยตรง ต้องเข้าใจว่าจริงๆ แล้ว ประเทศไทยมีรัฐธรรมนูญอีกฉบับก็คือฉบับจารีตประเพณี ไม่ว่ารัฐธรรมนูญจะถูกฉีกไปยังไง ก็ยังมีอีกฉบับเหลืออยู่ ด้วยเหตุนี้แม้กษัตริย์ไทยจะถือเป็นองค์กรตามรธน. แต่เมื่อมีการฉีกรธน. กษัตรย์ก็ยังคงอยู่ เพราะถือเป็นองค์กรตามรธน.จารีตประเพณีด้วย ครานี้พอเมื่อมีรัฐธรรมนูญลายลักษณ์อักษรขึ้นมา จึงเกิดเครื่องรับรองพระมหากษัตริย์ตามจารีตให้ขึ้นมามีตำแหน่งแห่งที่อยู่ภายใต้กรอ
บของกฎหมาย จารีตต่างๆ ที่ไม่ขัดกับสาระสำคัญของระบอบประชาธิปไตย ที่อนุญาตให้้มีกษัตริย์เป็นประุมุขจึงยังคงมีผลอยู่อยู่ แต่อาจจะกลายสภาพมาเป็นตัวบทหรือหลักปฏิบัติทางรัฐธรรมนูญ

  • (4 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic