ชุมชนคนเหมือนกัน : ข้อมูล ใบเกิด อภิสิทธิ - ชุมชนคนเหมือนกัน

Jump to content

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

ข้อมูล ใบเกิด อภิสิทธิ จากเวปอังกฤษเอง Rate Topic: -----

#1 User is offline   Leverage 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,778
  • Joined: 05-January 10

Posted 03 February 2011 - 07:58 PM

Posted Image

#2 User is offline   ไหลพราก 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 133
  • Joined: 02-October 09

Posted 03 February 2011 - 08:05 PM

ผมอยากให้สังเกตว่ากรณีมาร์ค ทำไมสถานฑูตอังกฤษไม่ออกมาแถลงการณ์ไปเลยว่าอภิสิทธิ์ถือสัญชาติอังกฤษอยู่จริงหรือไม่? การที่ไม่ออกมาเหมือนกับเป็นการบอกนัยๆว่าใช่

:bn18:

#3 User is offline   แมวร้องหง่าวหง่าว 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,233
  • Joined: 02-March 10

Posted 03 February 2011 - 08:51 PM

อันนี้คุณสมบัติ ของการเป็นส.ส. และ รัฐมนตรี ที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ

Quote

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

มาตรา ๑๐๑ บุคคลผู้มีคุณสมบัติดังต่อไปนี้ เป็นผู้มีสิทธิสมัครรับเลือกตั้งเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
(๑) มีสัญชาติไทยโดยการเกิด
(๒)...........


มาตรา ๑๗๔ รัฐมนตรีต้องมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้าม ดังต่อไปนี้
(๑) มีสัญชาติไทยโดยการเกิด
(๒).............




ส่วนอันนี้เป็นกฎหมายที่กำหนดการได้มาซึ่งสัญชาติไทย

Quote

พระราชบัญญัติสัญชาติ พ.ศ. ๒๕๐๘

มาตรา ๗ บุคคลดังต่อไปนี้ย่อมได้สัญชาติไทยโดยการเกิด
(๑) ผู้เกิดโดยบิดาหรือมารดาเป็นผู้มีสัญชาติไทย ไม่ว่าจะเกิดในหรือนอกราชอาณาจักรไทย
(๒)..............



เมื่อดูจากประวัติแล้ว บิดาและมารดาของนายอภิสิทธิฺ คือ ศ.นพ.อรรถสิทธิ์ เวชชาชีวะ และ ศ.พญ.สดใส เวชชาชีวะ

ซึ่งบุคคลทั้งสอง ไม่ทราบข้อเท็จจริงว่า เป็นผู้มีสัญชาติไทยหรือไม่ เพราะผมไม่มีข้อมูลอ่ะ แต่เมื่อไม่มีหลักฐานอย่างอื่น ก็ฟังให้เป็นผลดีแก่บุคคลทั้งสอง และตามข้อสันนิษฐานของผมเองว่า บุคคลทั้งสองน่าจะมีสัญชาติเป็นไทย

ดังนั้น ไม่ว่านายอภิสิทธิจะเกิดที่ไหน ก็เป็นผู้ได้สัญชาติไทยโดยการเกิดด้วย และก็อาจจะได้สัญชาติอังกฤษเมื่อพิจารณาตามหลักดินแดนด้วยอ่ะนะ (ก็ไม่รู้เหมือนกันว่ากฎหมายการได้สัญชาติของประเทศอังกฤษเป็นอย่างไรอ่ะนะ)


แต่ทีนี้ปัญหาและข้อสงสัยมันไม่ได้อยู่ที่ตรงนั้น ตามประเด็นปัญหาของกระทู้ มันน่าที่จะอยู่ที่กฎหมายตามพระราชบัญญัติสัญชาติในมาตรา 14 ได้บัญญัติไว้ว่า


Quote

มาตรา 14 ผู้มีสัญชาติไทยซึ่งเกิดในขณะที่บิดาหรือมารดาเป็นคนต่างด้าวและได้สัญชาติของบิดาหรือมารดาด้วยตามกฎหมายว่าด้วยสัญชาติของบิดาหรือมารดา หรือผู้ซึ่งได้สัญชาติไทยตามมาตรา ๑๒ วรรคสอง หรือมาตรา ๑๒/๑ (๒) และ (๓) ถ้ายังประสงค์จะถือสัญชาติอื่นอยู่ต่อไป ให้แสดงความจำนงสละสัญชาติไทยตามแบบและวิธีการที่กำหนดในกฎกระทรวง ภายในหนึ่งปีนับแต่วันที่มีอายุครบยี่สิบปีบริบูรณ์

เมื่อได้พิจารณาความจำนงดังกล่าวแล้ว เห็นว่ามีหลักฐานเชื่อถือได้ว่าผู้นั้นอาจถือสัญชาติของบิดาหรือมารดาหรือสัญชาติอื่นได้จริงก็ให้รัฐมนตรีอนุญาต เว้นแต่ในระหว่างประเทศไทยมีการรบหรืออยู่ในสถานะสงคราม รัฐมนตรีจะสั่งระงับการสละสัญชาติไทยรายใดก็ได้


กล่าวโดยสรุปก็คือ บุคคลที่มีอายุครบยี่สิบปี ถ้าประสงค์จะถือสัญชาติอื่นซึ่งไม่ใช่สัญชาติไทยต่อไป กฎหมายบังคับให้ต้องสละสัญชาติไทยเสียภายในหนึ่งปีนับแต่วันที่มีอายุครบยี่สิบปีบริบูรณ์

แต่การที่จะบังคับให้บุคคลใดสละสัญชาติไทย เพื่อไปถือสัญชาติอื่นตามบิดาหรือมารดานั้น จะต้องเป็นผู้ที่มีสัญชาติไทยโดยที่ต้องมีบิดาหรือมารดาคนใดคนหนึ่งเป็นคนต่างด้าวด้วย

แต่บิดาและมารดาของนายอภิสิทธิ ไม่น่าจะมีสัญชาติต่างด้าวด้วยอ่ะนะ น่าจะเป็นคนที่มีสัญชาติไทยนี่แหละ หรือเว้นแต่ใครจะไปสืบค้นมาได้ว่า บิดาหรือมารดาคนใดคนหนึ่งของนายอภิสิทธิเป็นบุคคลที่ไม่ได้มีสัญชาติไทยอ่ะนะ

ไปดีฟร่า ฟริ้ววววววววววววววววววววววว:bn46:

#4 User is offline   Leverage 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,778
  • Joined: 05-January 10

Posted 03 February 2011 - 09:16 PM

อันนี้มีคนอรรถาธิบายไว้ให้เรื่องการเกิดในอังกฤษ อ่ะนะ น้าแมว

อธิบายเรื่องสองสัญชาติ จากคนที่มีพาสปอร์ต สองใบ

เอาเรื่องแรกก่อน เรื่องสองสัญชาติ (Dual Nationality) ได้หรือไม่

เรื่องนี้อยู่ที่กฏหมาย ของประเทศ คู่สัญชาติ

เช่น ไทย - อังกฤษ
ไทย - ไม่มีกฤหมายระบุ (หรือมีก็ไม่รู้ แต่หาไม่เจอ)
อังกฤษ - ระบุว่า ถือสองสัญชาติได้

ไปดูที่ http://www.ukba.home...is...tionality/
ระบุว่า

When becoming a British citizen
You do not need to give up your present citizenship or
nationality to become a British citizen.

แต่ถ้าเป็น จีน - อังกฤษ, หรือ สิงคโปร - อังกฤษ, หรือ
อินเดีย - อังกฤษ
อังกฤษ - ระบุว่า ถือสองสัญชาติได้
แต่ อินเดีย, จีน, และ สิงคโปร ไม่ยอม

ดังนั้น ถ้าได้สัญชาติ อังกฤษ ค้องสละ อินเดีย, จีน, หรือ สิงคโปร

ที่รู้ เพราะว่า เพื่อนที่ทำงาน มันต้อง สละกันทุกคน มันยังบอกว่า
คนไทยโชตดีจัง มันจะกลับบ้าน ต้องขอ VISA

แต่ในใจเราคิดว่า เมืองไทย แม่งล้าหลังมากกว่า
ไม่เตยมีใตรคิดเรื่องนี้ เพราะว่า มันโกงกินไม่ได้
ถ้ามีกฤหมาย ไอ้มาร์ค มันต้องถอนสัญชาติไทยจาก
ท่านนายกทักษินไปแล้ว

กฎหมายแม่งโคตรโบราน แม้แต่ตนที่จะขอสัญชาติไทย
(ที่ไม่ไช่การมีพ่อแม่ไทย) ต้องให้ รมต.กระทรวงมหาดไทย อนุมัติ เท่านั้น

แล้วเวลาใช้ สองสัญชาติ ใช้ยังไง?
ก็ไม่ยังไง
ออกจากที่นี่ ก็ใช้ passport ของที่นี่ ขาออก
พอไปถีงเมืองไทย ก็ใช้ passport ไทย ขาเข้า
ง่ายๆ เมือนขึ้นรถเมล์ ไม่ต้องขอ VISA

แล้วสัญชาติมันไม่เน่าไม่เปื่อย เป็นแล้วเป็นเลย
มีสิทธิเหมือนพลเมืองของทั้งสองประเทศ เป็นใครก็อยากถือไว้ทั้งคู่

ทีนี้มาดู เรื่องที่สอง เรื่องการขอสัญชาติ

การขอสัญชาติ ขึ้นอยู่กับกฎหมาย ณ.เวลา ที่ยื่นขอ และเงือนไข
การได้สัญชาติ ก็เป็นไปได้หลายแบบ แล้วแต่ประเทศ
แต่ว่าคนไทยอาจจะไม่คุ้นเคย เพราะกฎหมายเมืองไทย แม่งโบราณ
แบบแรก ง่าวๆเลย เหมือนกันทุกประเทศ ทั่วโลก คือได้จากการ
สืบสัญชาติ คือ พ่อ หรือ แม่ เป็นคนชาตินั้น

เมืองไทย แม่งมีข้อนี้ข้อเดียว ที่เหลือ ใครอยากได้ ต้องให้
รมต.กระทรวงมหาดไทย อนุมัติ เท่านั้น
เตยหาข้อมูล เพราะสงสัยว่า ทำไมอากง อยู่เมืองไทยมาหกสิบปี
ยังต้องถือใบต่างด้าว

เรืองที่สาม ไอ้มาร์ต ได้สัญชาติอังกฤษ หรือไม่

ข้อมูลจาก Wiki
อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เกิด 3 สิงหาคม พ.ศ. 2507 (3 AUG 1964)
เกิดที่ เมืองนิวคาสเซิล ประเทศอังกฤษ
พ่อแม่ คนไทย 100%

ถ้าจะพิจารณาการเกิด ก็ต้องถือกฏหมาย British citizenship
by birth in the United Kingdom
ไปดูที่นี่ http://en.wikipedia....nationality_law

มีคำอธิบายว่า
Before 1983, birth in the UK was sufficient in itself to
confer British nationality irrespective of the status of parents
แปลว่า เด็กที่เกิดใน U.K. ก่อนปี 1983 (พ.ศ. 2526) ถือเอาการเกิด
อย่างเดียวก็เพียงพอที่จะได้สัญชาติ โดยไม่เกี่ยวกับสัญชาติของพ่อแม่

ดังนั้นไอ้มาร์ค มัน "มีสิทธิ" ตามกฎหมายอังกฤษ ณ.เวลานั้น
และต่อเนื่องมาอีก 18 ปี ที่จะได้สัญชาติ และ เชื่อว่าพ่อแม่มันไม่
พลาดหรอกเพราะคนไทย ที่ไปอยู่เมืองนอกทุกคน หายใจ เข้า-ออก
เป็นเรื่องขอสัญชาติ ถ้าลูกมีโอกาศ ก็ขอไว้ก่อน อย่างที่บอก
ได้แล้ว ได้เลย ไม่เน่า ไม่เปื่อย

ข้อดีอีกอย่างคือ เวลาไปเรียนหนังสือ เขาคิดราคาประชาชน
ไม่ได้คิดราคา International Student มันต่างกันมากๆๆๆๆ

ยกตัวอย่าง ที่ลูกเรียนอยู่ จ่ายโรงเรียนปีละ 200 แต่โรงเรียนเดียวกัน
International Student จ่ายปีละ 20,000แล้ว
จะเข้าไปเรียน ก็ซื้อตั้วเครื่องบิน บินไปเลย ไม่ต้องขอ VISA
ประโยขน์มากมาย มันไม่พลาดแน่นอน

สมมุติ สมมุติ ว่าพ่อแม่มันพลาด (ควายจริงๆ) ไม่ได้ขอสัญชาติไว้

มันก็มีสิทธิ ขอได้ เมื่่อมันโต เพราะกว่ากฏหมายใหม่จะออก
ก็ต้องปี 1983 ซึ่งตอนนั้น ไอ้มาร์คมันอายุ 19

แต่ว่า ตาม Wiki มันมาเรียนเมืองไทย จบแต่ ป.6 แล้วไปเรียนอังกฤษ
จนจบ Oxfordเด็ก ป.6 อายุ ประมาณ 11-12 มันมีเวลา อีก 8 ปี
ที่มันจะยื่นเรื่องขอสัญชาติ ก่อนกฏหมายใหม่

สมมุติ สมมุติ ว่ามันพลาดอีก (ควายจริงๆ) ไม่ได้ขอสัญชาติ
ตามเงื่อนไข "การเกิด"

มันก็ขอ เงื่อนไขอื่นได้ มีตั้งหลายแบบ ไม่ไช่เมืองไทย มีแบบเดียว

แบบหนึ่งที่นิยมทำกันก็คือ เงือนไข NATURALIZATION
ไม่รู้จะแปลยังไง แต่หลักการก็คือ
คนที่อยู่นานๆ ก็มีสิทธที่จะขอสัญชาติได้

ไปดูที่นี่ http://www.ehow.com/...-b...nship.html

บอกก่อนว่า อันนี้เป็นกฏหมายใหม่ หาไม่เจอว่าบังคับใช้เมื่อไหร่
แต่ให้ดูเป็นตัวอย่างว่า การขอสัญชาติทำได้หลายแบบ

NATURALIZATION. If you are eighteen years or older and
have lived in the United Kingdom for the last five years or
more legally and have not been out of the U.K. within those
five years, if you can communicate in English, Welsh or
Scottish Gaelic, if you have "good character", and you
meet the residential requirements you may be able to apply
for naturalization as a British citizen.

แปลว่า คนที่อายุเกิน 18 อยู่แบบถูกกฎหมายมาแล้ว 5 ปี
พูดอังกฤษคล่อง และมี "good character"
(ไม่ติดยา ไม่มีคดี ทำนองนั้น) ก็ขอได้

สรุป
อันนี้ความเห็นส่วนตัว พิจารณาตามหลักฐานที่อ้างอิงได้ และ
สามัญสำนีกของคนเป็นพ่อแม่
ใครจะเชื่อ ไม่เชื่อ ก็แล้วแต่ ไอ้มาร์ต มีสัญชาติ อังกฤษ
แน่นอน พ่อแม่มันต้องขอไว้ ตั้งแต่มันเกิดแล้ว

#5 User is offline   แมวร้องหง่าวหง่าว 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,233
  • Joined: 02-March 10

Posted 04 February 2011 - 10:27 AM

มาเพื่อแจงข้อสงสัยอีกสักกะที

คือไม่รู้ว่าน้า Leverage จะสงสัยในประเด็นไหนอ่ะนะ

แต่ถ้าเป็นประเด็นเรื่องการขาดคุณสมบัติส. ส.หรือรัฐมนตรี ตามที่กำหนดในรัฐธรรมนูญ ตามที่น้า Leverage ได้ไปตั้งคำถามไว้อีกกระทู้นึง ก็น่าจะลืมๆไปเสีย หรือทำใจไปได้เลยฮับ

View PostLeverage, on 01 February 2011 - 12:28 PM, said:

การที่นายอภิสิทธิ์มีสัญชาติอักฤษด้วย/ ไทยด้วย
จะเป็นประเด็นการเมืองอย่างมากแค่ไหน
เท่าที่ทราบ ทางกฏหมาย/รัฐธรรมนูญไม่สามารถเป็นนายก/สส. ของประเทศไทยได้
ดังนั้นทนายอัมเตอดัมเอาหลักฐานมาได้ จะเกิดอะไรขึ้น



เพราะคนไทยสามารถถือสองสัญชาติได้อ่ะนะ ตามตัวบทที่ยกมาข้างต้น แถมกรณีนายมาร์ค ยังเป็นการได้สัญชาติโดยกำเนิดเพราะมีบิดามารดาเป็นคนไทยอีกต่างหากอ่ะนะ

และกรณีคงไม่เข้าเงื่อนไขที่จะต้องให้เลือกสละสัญชาติไทยอีกต่างหากตามที่ได้อธิบายมาข้างต้นแล้ว

สรุปก็คือ ประเด็นนี้น่าจะเป็นการเข้าใจผิดในข้อกฎหมายกันมากกว่าที่จะถือเอาจริงเอาจังตามประเด็นที่มีคนจุดกันขึ้นมานะฮับ

เดี๋ยวจะอกหักเสียเปล่าๆอ่ะนะ

ไปดีฟร่า :bn22:

#6 User is offline   Leverage 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,778
  • Joined: 05-January 10

Posted 04 February 2011 - 10:32 AM

ขอบคุณฮับ น้าแมว
ข้อ สงสัยคนส่วนใหญ๋ มันสองเรื่องอ่ะน้าแมว
ข้อแรก คือเรื่องตำแหน่ง นายก ซึ้งน้าแมวอธิบายแร้ว
ข้อสอง คือเรื่องที่อัมสเตอร์ดัม ฟ้อง ICC อ่ะครับ ว่าจะฟ้องได้เพราะ มาก มีสัญชาติอังกฤษ หรือป่าวฮับ

#7 User is offline   แมวร้องหง่าวหง่าว 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,233
  • Joined: 02-March 10

Posted 04 February 2011 - 10:43 AM

View PostLeverage, on 04 February 2011 - 10:32 AM, said:

ข้อ สงสัยคนส่วนใหญ๋ มันสองเรื่องอ่ะน้าแมว
ข้อแรก คือเรื่องตำแหน่ง นายก ซึ้งน้าแมวอธิบายแร้ว


จริงๆประเด็นเรื่องนี้ก็ส่งให้ก.ก.ต.ตีความได้อ่ะนะ ในประเด็นที่ว่า

จริงๆแล้วที่รัฐธรรมนูญกำหนดว่า "ต้องมีสัญชาติไทยโดยการเกิด"นั้น มันหมายความรวมไปถึงว่าต้องไม่มีสัญชาติอื่นด้วยหรือไม่

คือพิจารณาในเรื่องขัดกันของผลประโยชน์ของชาติ เพราะการให้คนที่มีสัญชาติต่างด้าวเข้ามามีอำนาจบริหารราชการ เข้ารู้เรื่องความลับต่างๆของชาติบ้านเมือง มันป็นประเด็นที่ต้องพิจารณากันในเรื่องความมั่นคงอะไรด้วยหรือเปล่า ฯลฯ

ก็แน่ใจว่่า ในกรณีถ้าเปลี่ยนชื่อตัวละครจากมาร์คเป็นทักษิณ รับรองว่าในกรณีนี้ทักษิณโดนฟันหัวหลุดแน่นอนอ่ะนะ

แต่ยุคนี้ ก็คงไม่มีก.ก.ต.คนไหน หรือศาลรัฐธรรมนูญคนไหนจะมาสงสัยในประเด็นนี้เป็นแน่แท้อ่ะนะ




View PostLeverage, on 04 February 2011 - 10:32 AM, said:

ข้อสอง คือเรื่องที่อัมสเตอร์ดัม ฟ้อง ICC อ่ะครับ ว่าจะฟ้องได้เพราะ มาก มีสัญชาติอังกฤษ หรือป่าวฮับ



ส่วนประเด็นนี้ ป๋มไม่มีข้อมูลอ่ะครับ (เป็นคำพูดที่ฟังดูดีกว่าที่จะตอบว่า กรูไม่รู้อ่ะนะ:bn22:)

#8 User is offline   กุนซือ 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 324
  • Joined: 15-January 09

Posted 04 February 2011 - 12:52 PM

ตกลงว่าสัญชาติอังกฤษหรือเปล่าครับ

#9 User is offline   ossoss 

  • Newbie
  • Pip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 13
  • Joined: 03-October 09

Posted 04 February 2011 - 03:45 PM

ตอนนี้น่าจะบอกได้แค่ว่ามาร์ค มีสัญชาติอังกฤษตั้งแต่เกิด
แต่ปัจจุบัน ยังมีอยู่รึเปล่า ไม่รู้ :bn31: :bn31:


อาจจะเหมือนเรื่องหนีทหาร ที่มาร์คหนีแน่นอน แต่ปัจจุบันก็ยังผิดอยู่ แต่ก็ไม่ผิดแล้ว!! เอ๊ะ ยังไง?? :bn46: :bn32: :bn18:

#10 User is offline   Leverage 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 2,778
  • Joined: 05-January 10

Posted 04 February 2011 - 07:32 PM

ส่วนประเด็นนี้ ป๋มไม่มีข้อมูลอ่ะครับ (เป็นคำพูดที่ฟังดูดีกว่าที่จะตอบว่า กรูไม่รู้อ่ะนะ:bn22:)



กกต คงไม่ต้องส่งอ่ะ น้าแมว รู้กันอยู่ว่าผลเป็นอย่างไร

ส่วนประเด็นสอง น้าแมวตอบน่ารักเชียว 555

ยังไงขอขอบคุณ น้าแมวที่สละเวลาเข้ามาชี้แจงครับ

#11 User is offline   ทีมบริหาร คมก. 

  • Advanced Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 130
  • Joined: 23-September 10

Posted 04 February 2011 - 08:34 PM

เรียน สมาชิก คมก.ทีมบริหารขอแทรกหน่อยนะฮะ

อยากเชิญชวน ช่วยกันไปแสดงความคิดเห็นที่โพลล์นี้หน่อย
ทีมบริหารจำเป็นอย่างยิ่งต้องฟังความเห็นของสมาชิกฮับ ขอบคุณล่วงหน้า

#12 User is offline   ถ้วยกระเบื้องสีขาว 

  • Member
  • PipPipPip
  • Group: เสรีชน
  • Posts: 1,054
  • Joined: 28-October 08

Posted 05 February 2011 - 10:54 PM

ไม่ต้องยื่นอะไรมันหรอก รู้ๆอยู่แล้ว ขนาดคดียุบพรรคปชป.ยังบิดเบือนเละเทะขนาดนั้น คงคิดว่ามีแบ็คแข็ง และหน้าทนพอ

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic